Метки цветных лазерных принтеров (Страница 2 из 3)

expertdim пишет:

При условии, что метка является индивидуализирующим признаком конкретного принтера, что исключена возможность внесения изменения в систему проставления меток (например, возможность отображения метки одного принтера другим принтером или отображения разных меток одним принтеров) - вывод - печатные реквизиты выполнены с использованием одного принтера.

И как все эти условия проверить??? И кто должен проверять??? Вопросов после такого совета больше, чем ответов.

Не вижу никаких проблем - НПВ и нет вопросов.

expertdim пишет:

Чисто теоретически скрытая метка должна являться индивидуализирующим признаком конкретного аппарата, есть программы-дешифраторы этих меток, с помощью которых можно установить марку, модель,  экземпляр конкретного принтера.

1. Надеюсь, Вы понимаете разницу между индивидуальным и индивидуализирующим признаком.
2. Теоретические построения не всегда соответствуют практике.
3. Можете привести примеры перепрограммирования? Если нет, тогда Ваша позиция ничем не обоснована.

В таком случае прошу Ваше мнение, как эксперта, по данному вопросу.

1. Очень интересно. А как определить, каким является выявленный признак - индивидуальным или индивидуализирующим? Например, частный признак в оттиске печати - точка, образованная в результате налипания частичек бумаги и засохшей штемпельной краски на клише печати - это индивидуальный или индивидуализирующий признак? Ну, или какой-нибудь частный признак почерка в рукописной записи?

2. Не могу не согласиться. Хотя насчет "иногда" и "чаще" поспорил бы. "Теория" и "практика", все-таки, не враги, а друзья. Одна вряд ли существовала бы без другой. /Не стоит путать с теоретиками и практиками - это отдельная тема для разговора/

3. То есть, все-таки существует возможность внесения изменения в программный код? То есть существует возможность изменения конфигурации скрытой метки?

А по поводу НПВ и серпа по причинному месту - есть такая форма вывода. И если эксперт пишет НПВ, это еще не значит, что он глупый и ничего не понимает в своей профессии. Это лишь значит, что какие-то вопросы выходят за рамки его компетенции, за пределы возможностей экспертизы (на момент проведения экспертизы). Эксперт - не волшебник, не гадалка. В основу вывода могут быть положены только лишь достоверные. проверенные данные. В противном случае проведение экспертизы превращается в шаманство.

Попробую подытожить, так сказать.

Можно ли идентифицировать принтер по скрытым меткам? Мое мнение - нет. Нет до тех пор, пока не будет однозначно установлено, что отсутствует техническая возможность внесения изменения в программный код; до тех пор, пока в распоряжении экспертов не будут официальные данные по дешифровке скрытых меток. И т.д. и т.п.

expertdim пишет:

1. Очень интересно. А как определить, каким является выявленный признак - индивидуальным или индивидуализирующим? Например, частный признак в оттиске печати - точка, образованная в результате налипания частичек бумаги и засохшей штемпельной краски на клише печати - это индивидуальный или индивидуализирующий признак? Ну, или какой-нибудь частный признак почерка в рукописной записи?

2. Не могу не согласиться. Хотя насчет "иногда" и "чаще" поспорил бы. "Теория" и "практика", все-таки, не враги, а друзья. Одна вряд ли существовала бы без другой. /Не стоит путать с теоретиками и практиками - это отдельная тема для разговора/

3. То есть, все-таки существует возможность внесения изменения в программный код? То есть существует возможность изменения конфигурации скрытой метки?

А по поводу НПВ и серпа по причинному месту - есть такая форма вывода. И если эксперт пишет НПВ, это еще не значит, что он глупый и ничего не понимает в своей профессии. Это лишь значит, что какие-то вопросы выходят за рамки его компетенции, за пределы возможностей экспертизы (на момент проведения экспертизы). Эксперт - не волшебник, не гадалка. В основу вывода могут быть положены только лишь достоверные. проверенные данные. В противном случае проведение экспертизы превращается в шаманство.

Попробую подытожить, так сказать.

Можно ли идентифицировать принтер по скрытым меткам? Мое мнение - нет. Нет до тех пор, пока не будет однозначно установлено, что отсутствует техническая возможность внесения изменения в программный код; до тех пор, пока в распоряжении экспертов не будут официальные данные по дешифровке скрытых меток. И т.д. и т.п.

1. Это азы, поэтому останавливаться не стоит.
2. Я не говорил, что теория и практика - враги.
3. я не говорил, что существует возможность перепрограммирования. Свои теоретические мысли мне приписывать не надо. Я просто попросил представить доказательства этой возможности.
4. Моя оценка вызвана словами "Не вижу никаких проблем - НПВ и нет вопросов" - вот это не экспертный подход.
5. Кроме пределов компетенции, методики решения отдельных вопросов есть еще одно - главное - компетентность эксперта. "Никто не обнимет необъятного" (К.Прутков)
5. Что понимать под "достоверными, проверенными данными"? Решение Президиума Академии Наук, ООН и т.д. т.п.?
6. По последнему абзацу:
- Ждите пока рак на горе свиснет (ждем-с, как известно, с 1998 года), но не делайте категоричных выводов при наличии минимальной информации.
- Под лежачий камень вода не течет.

Да, пишу, и что из этого???
Я и не отрицал этого факта, ибо имел удовольствие работать с одной из версией этих программ, имел удовольствие общаться с сотрудниками европола, занимающихся именно проблемами скрытых меток. Они всегда рады помочь в выявлении и расшифровке этих меток, но только через официальные запросы. Вроде как пару программ официально представили наверх для освоения и работы. Но, видать, не освоили пока.
Вопрос то не в этом, вопрос в следующем - можно ли на данном этапе проводить идентификацию принтеров по скрытым меткам или нельзя. Я не отрицаю этой возможности, но лишь пытаюсь донести, что при нынешнем уровне информированности экспертных подразделений, отсутствием справочной базы, этого делать пока нельзя.
И мне кажется, я привел вполне исчерпывающий перечень подводных камней (читай вопросов к эксперту по проведенной экспертизе, которые могут ему быть заданы в судебном процессе адвокатами) - существует ли возможность внесения изменения в программный код? назовите методику, методические рекомендации, в которых указано на возможность идентификации принтера по скрытым меткам? и т.д.  и т.п.

А острить типа "под лежачий камень вода не течет" не стоит - поднимайте эти вопросы на совещаниях, на семинарах, конференциях, дергайте начальство и будет Вам счастье.
Сегодня я пока не видел ни одной вразумительной работы по указанному вопросу - ни статьи, не методички. Сегодня я пока не видел ни одной вразумительной работы по указанному вопросу - ни статьи, не методички.А словоблудием заниматься на форумах все мастера.

Может поделитесь, что в итоге делать то?

RuSer пишет:

maref пишет:

Может поделитесь, что в итоге делать то?

Вот и мне интересно - кто что делает и чем аргументирует.

Вот и поговорили...) у вас то мнение есть какое то на данный счет? или опыт в решении этих вопросов. а то вы так вроде несогласны что надо нпв писать, значит пишете не нпв. Мы вот тоже нпв пишем, т.к. информации нет никакой.

У вас стиль общения такой - задавать вопросы на заданные вопросы? или вы пишете, чтобы было??? или ответить нечего?